ドラクエライバルズ攻略まとめ隊

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【確率問題】ハース採用の救済タイマーと同じくDQRでもレジェ排出天井を設けた方が良いのか論争www

   

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ハースストーンで採用されていると言われる「救済タイマー」
これはパック開封でどんなに運が悪くても40パック目の開封までには必ずレジェンドカードが排出されるという保証のようなものです。

たしか救済タイマーの採用に関しては公式からは正式な発表はなく、ユーザー自身のデータ検証によって発見されたものになるが、ハースを運営するブリザードの他のタイトル「WoW」や「ディアブロ3」でも類似するシステムが採用されているのでやはりハースストーンでも採用されているというのは間違いがなさそうです。

この救済タイマーというレジェンド排出するまでのパック上限(天井)を設けることに関して、逆説的に考えれば40パック開封するまでレジェンドを出さないってことじゃない?なんていう疑いを持つ人もいるようで、ドラクエライバルズでも救済タイマーによる天井設定には批判的な意見もあるようです。

個人的にはハースストーンに関して言うと、パック開封によるレジェンド排出確率は低いとは感じず多くの場合40パックも開封することなくレジェンドを手に入れることができているという印象です。

どうしても運悪くレジェンドを引くことができなかった人のための救済手段として用意されているという印象なので非常に好印象を持っています。

しかしドラクエライバルズで仮に救済タイマーを採用したとしても、その他の排出確率の部分までハースストーンと全く同じになるという保証はないので実際にリリースされてみいないとそこはわからないですね。

いずれにせよカードゲームではアクティブなプレイヤーの数が多い方が楽しいので、無課金の人でも長く遊べるような設計をしていただきたいですね〜。

引用元: http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1497713537/

818: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:09:13.49
長らくハースやってきたけど40パック目までレジェ出ないってこと無かったな
大体20~30パック開けたら出てたわ
でも天井があるって安心感はパックを買わせると思う、個人の意見だけど・・・
排出率どころか配信すらまだされてないゲームで論じることじゃないよなー
819: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:12:23.25
ハースストーンはパックからレジェンドが出ない度に出現率が上がっていって40パック目で100%になるシステム
天井到達率は1%以下だよ
836: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:49:55.82
>>819
昔やってたブラウザゲームで同じのあったわ
1回目20%、出ないと次が40%、出ないと次が60%、出ないと次が80%、出ないと次が100%
831: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:41:35.31
だってシャドバは天井なくてもレジェ期待値1枚/10パックだからそこまでストレス感じないわ

天井よりも封入率のほうがよっぽど大事でしょー

832: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:42:18.92
βはそもそも色んなカードで遊んでもらうの前提だろうから、あの時の排出率や天井の有無で論じてもしゃーないんじゃない?

よく知らないんだけど同じレジェンド3枚必要なシャドバは天井あるの?

834: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:44:10.43
>>832
無いなあ
だから目当てのレジェ欲しいなら実質生成がメインだよ
839: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:52:31.18
>>834
うひ、無いのか。全レジェコンプとかかなりキツそうだね

それでも廃れなかったんなら、排出率が鬼低いとかじゃなけりゃ天井無くてもパックは売れちゃいそうな気がするんだけど、どうなんだろね?

844: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:57:13.92
>>839
面白さがカード集めじゃないからねー
勝ちたいとかアホなコンボ決めたいとかがメインだからコンプ目的の人は少数だろうし、だからこそ微課金でも楽しめるんだと思うよ
854: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:12:58.84
>>844
なるほどねー
やりたいデッキに必要なカード揃えるのは生成でいいもんね。よく考えてみたら自分もハース微課金勢だけど、使ってるレジェの大半は生成だわ

βで見た感じだとライバルズのレジェで絶対欲しいってのは中立だとアンルシアくらいだったなぁ。専用だとミレーユ強かったけど壊れてたから修正されそう
因みに曲変わるラスボス勢は強さ関係なく欲しい

833: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:43:23.76
救済タイマーで調べて一番上に出てくるサイトに
「救済タイマーはTGT発売頃(15年8月下旬)から」
って書いてあるな
公式が発表してない以上憶測らしいけど

カード作れるって言ってもレジェ数枚作るとダストカツカツになるしなー

835: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:47:36.80
天井作ると素の排出率が下がって俺みたいな微課金が死ぬから辞めてくれ
837: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:50:18.53
>>835
微課金奴ならなおさら天井欲しがるはずなんだが….?

天井あったら20枚程度で漏れなくレジェ出るけど、
天井なかったら40~60パックでも出ない可能性があるってわかってる?

842: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:56:22.82
>>837
天井あったら20枚程度で漏れなくレジェ出るけど

ゴメン言ってる意味がわからないんだけど

852: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:09:01.86
>>835
排出率が下がるとかくだらないネガキャン妄想してて楽しいの?
838: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:51:41.84
ついでに言うと、「天井作ると素の排出率が下がる」がなんで確定事項みたいになってるの?
840: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:53:51.69
ソシャゲ運営のやり方だと天井付けた分他で割調整されるって言ってるだけだろ
何もおかしくない
841: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:55:25.21
全員確率が同じなら、ランダム入手のガチャシステムを使う以上運のいい人悪い人が出て
入手の速度に差が出るのはわかるけど長い目で見たら収束するわけで
天井が無いと格差が出る!ってのは違うでしょ

仮に20パック天井が採用されたとしてもお前みたいなのは
「あいつは10パックで出た!俺は2連続で天井だ!格差だ!」って結局言うでしょ

846: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:59:06.64
>>841
なにがお前みたいなのだ
頭の弱い妄想で決めつけんな

天井なかったら確率収束なんてしないよ

845: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:58:40.13
必ず出るのともしかしたら出ないかも…
一体どちらが課金に手を出しやすいか?結局そういう事
847: 名無しさん 2017/06/23(金) 10:59:07.42
ハースライクなゲームは初期からやっていればガチャには困らなくなるよ
全カード生成できる時点で杞憂
851: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:06:50.06
天井もあったら嬉しいけど、レジェ被らなくなるのはかなり嬉しい
レジェ作成した後にパックから出たら嫌だなぁ、と考えずに作成できるのは本当に助かる

ベンが言うように「パックを剥くのはワクワクする事」というユーザー視点を開発が大切にしてくれてるのが分かるのが良い

日本の企業でこういうユーザー視点を持ち、更に実行まで出来る企業て本当に無いもんなぁ……
ゲームはおま国ばっかで嫌になるよ

853: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:10:21.55
天井あれば良いとは思うけど天井反対派に異常に噛みついてるガイジはなんなんや
855: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:13:45.09
天井なかったら確率収束しない?
天井ってそれ自体起こる確率がかなり低いからレジェ期待値にはそこまで影響しないよ
単純に計算すると
レジェ封入率が1枚/20パックだとして天井が40パックなら期待値は1.1枚/20パック程度なんだよね

天井つけることで封入率が下がるならない方がいい

856: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:16:16.66
>>855
天井マンの味方するわけじゃないがちょっと上に書いてるハースストーンの天井システムだとその計算は合わんぞ
857: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:17:45.16
天井を設けることで封入率が下がるというのは妄想

逆に天井がないことで
ある時点から封入率を下げたり
あるいはヘビーユーザーだけ封入率を下げたりしても
ユーザー側がただ自分の運が下に振れただけなのか
それとも確率を秘密裏に運営有利傾けているのか関知できなくなるのは確定

858: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:19:31.78
天井ないと運で悲惨になるから必須だろ
無くて喜ぶのは運営だけ

ついでにエピとかでダスト稼ぎにもなる

859: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:25:24.54
天井を設けると封入率が下がるのが妄想と言っておきながら

ユーザーにわからないよう封入率を下げるかもしれないとか妄想垂れ流してるの笑える

863: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:32:15.66
>>859
俺もコレ見て笑いそうになったわ
本人は至って真面目に書いてるんやろけどなぁ
860: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:26:12.72
天井で一枚星3のレジェもらえるより星2がたくさん出てくれた方が嬉しいなあ
861: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:29:00.28
ハースストーンにはエピック(☆2相当)天井もあるよ
862: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:32:01.53
スクエニだと☆4とか出してきそうで怖い
TCGでこれやったらその瞬間終了だけど
866: 名無しさん 2017/06/23(金) 11:51:39.76
天井を設けたら確率を上げるのと同じだしその分だけ下げるのが普通でしょ

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